雅典街頭的熊熊怒火，本國(guó)政治家的戲劇性“表演”，歐洲伙伴們的各色反應(yīng)……2011年，希臘在國(guó)際新聞多次占據(jù)頭條位置。盧卡斯·帕帕季莫斯帶領(lǐng)的聯(lián)合政府上臺(tái)后，希臘將如何一方面處理國(guó)內(nèi)逃稅、腐敗盛行的局面，另一方面重塑其在國(guó)際市場(chǎng)的信譽(yù)，將是未來(lái)一年的一大看點(diǎn)。關(guān)于希臘的2012年，《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者日前專訪了希臘政府第二號(hào)人物、希臘政府代主席（有媒體稱為“副總理”）塞奧多洛斯·潘加洛斯（TheodorosPangalos）。

不排除希臘發(fā)生新的政治危機(jī)

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：希臘債務(wù)危機(jī)產(chǎn)生自然有許多原因，但逃稅和腐敗無(wú)疑是造成諸多希臘政治經(jīng)濟(jì)問題不可否認(rèn)的因素之一，希臘政府將如何致力解決這些問題？

潘加洛斯：帕帕季莫斯博士所領(lǐng)導(dǎo)的希臘政府，是一個(gè)在希臘議會(huì)中占據(jù)絕大多數(shù)的三黨聯(lián)合政府。該政府建立于廣泛的政治共識(shí)基礎(chǔ)之上，并重新向合作者和伙伴們做出保證：希臘已經(jīng)決定繼續(xù)向前。

我們正在采取一切重要且必需的措施來(lái)保證希臘回歸國(guó)際市場(chǎng)。其中有關(guān)稅收和財(cái)政的措施對(duì)整個(gè)社會(huì)都造成了沉重負(fù)擔(dān)，尤其是對(duì)那些屬于社會(huì)最脆弱階層的群體而言。更高的稅收和工資的縮減激起了公眾的反應(yīng)，但這些措施必不可少。不幸的是，這正是我們過去在國(guó)家預(yù)算和公共部門的融資等領(lǐng)域中的所作所為最終導(dǎo)致的不可避免的后果。

腐敗是絕大多數(shù)社會(huì)中最令人沮喪的現(xiàn)實(shí)之一。全世界的政府都面臨此種挑戰(zhàn)，并正在果斷采取各種舉措來(lái)整頓公共部門以清除腐敗，我們的政府也不例外。

具體地說(shuō)，我希望能提醒你，我們已經(jīng)實(shí)施了一些具體措施來(lái)更有效地解決經(jīng)濟(jì)上的問題。

關(guān)于希臘的經(jīng)濟(jì)和財(cái)政調(diào)整，希臘政府已經(jīng)和歐盟、歐洲央行和IMF（國(guó)際貨幣基金組織）簽署了一個(gè)備忘錄。2010年起，我們開始與合作伙伴緊密協(xié)作來(lái)執(zhí)行這個(gè)備忘錄。同時(shí)，我們也在重組公共部門。另外，希臘議會(huì)已經(jīng)在簽署一系列新法律來(lái)根除逃稅行為。逃稅一直是國(guó)家收入流失的主要原因之一。

但令人吃驚的是，活躍于金融市場(chǎng)中的投機(jī)者，以及私有的國(guó)際信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，還在利用國(guó)際經(jīng)濟(jì)不確定的大氣候，繼續(xù)四處散播那些針對(duì)希臘的不利消息和猜測(cè)。這是故意無(wú)視下列事實(shí)：希臘僅僅是從其建立初衷就是為了支持歐洲經(jīng)濟(jì)體的歐盟機(jī)制中籌款，而非來(lái)自市場(chǎng)；歐盟金融穩(wěn)定機(jī)構(gòu)（EFSF）已經(jīng)為希臘經(jīng)濟(jì)，以及正在關(guān)注希臘的債權(quán)人、外國(guó)投資者提供保證。這些投資者包括中國(guó)、海灣國(guó)家、美國(guó)、俄羅斯、德國(guó)、西班牙和其他國(guó)家。

投機(jī)者將希臘破產(chǎn)當(dāng)做了一種主觀斷言和賭注。考慮到雷曼兄弟破產(chǎn)前一天他們令人失望的經(jīng)濟(jì)誤算，如今他們正在盤算著恢復(fù)信譽(yù)和增加收入。

日?qǐng)?bào)：帕帕季莫斯總理上任后向歐盟和IMF承諾將盡一切力量推行緊縮政策，此后又激起了一系列抗議。希臘前任總理帕潘德里歐面對(duì)的民意下滑危機(jī)，是否會(huì)再次降臨到本屆政府頭上？

潘加洛斯：如我所說(shuō)過的，帕帕季莫斯博士正在領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)擁有廣泛政治和社會(huì)信任的新政府。

政治上，我們必須汲取過去的經(jīng)驗(yàn)，然后從中展望未來(lái)。希臘政府已基于共識(shí)而凝聚，并且被授權(quán)在大選前履行相關(guān)責(zé)任。在這些目標(biāo)實(shí)現(xiàn)之前，我看不到有任何提前選舉的理由。

沒有另外的組建政府的選擇。大多數(shù)公眾已經(jīng)拒絕了來(lái)自希臘共產(chǎn)黨和左派小黨的一些激進(jìn)提議。希臘選民們認(rèn)為左派激進(jìn)的方案正在試圖完全改變社會(huì)，將之導(dǎo)向一個(gè)舊的模式，這無(wú)疑是不現(xiàn)實(shí)和過時(shí)的。

除此之外，我覺得我也有責(zé)任來(lái)強(qiáng)調(diào)：根據(jù)所有的民意測(cè)驗(yàn)，超過60%的選民反對(duì)提前選舉，盡管反對(duì)緊縮的抗議者們（如今數(shù)量已經(jīng)減少）仍在繼續(xù)示威，而且極端主義者通過對(duì)示威游行的滲透，在毀壞雅典城的中心，傷害希臘經(jīng)濟(jì)，尤其是旅游業(yè)。

在一個(gè)面臨緊縮挑戰(zhàn)的社會(huì)，不能排除還會(huì)發(fā)生一場(chǎng)新的、能夠擊垮政府的政治危機(jī)。無(wú)論如何，我要強(qiáng)調(diào)我們已經(jīng)做好準(zhǔn)備來(lái)面對(duì)這些經(jīng)濟(jì)和社會(huì)挑戰(zhàn)，帶領(lǐng)希臘重歸市場(chǎng)。帕帕季莫斯先生的政府具備應(yīng)對(duì)歐洲和國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)變革的決心和經(jīng)驗(yàn)。

在民主體系中，問題都通過按照憲法舉行的選舉來(lái)解決。政治家和政黨正在他們各自的選區(qū)中尋求信任，只不過還需要選擇一個(gè)合適的時(shí)機(jī)來(lái)進(jìn)行選舉，以避免國(guó)家可能出現(xiàn)的無(wú)序狀態(tài)。

本屆政府的職責(zé)是落實(shí)與歐盟、歐洲央行和IMF以及其他歐洲伙伴簽署的一系列協(xié)議、備忘錄中的條款。選舉將在這些條款被執(zhí)行后由總理啟動(dòng)。

歐洲分裂將是災(zāi)難

日?qǐng)?bào)：一些中國(guó)民眾的意見是：歐洲有力量自救，而且中國(guó)也無(wú)需為一些歐洲國(guó)家所犯的錯(cuò)誤來(lái)救贖。

潘加洛斯：像中國(guó)這樣巨大且經(jīng)濟(jì)保持健康發(fā)展的國(guó)家，不能缺席于世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的進(jìn)程。如今我們?cè)僖膊荒芄铝⒛承┙?jīng)濟(jì)體，或者背過身無(wú)視世界的問題。在我們這個(gè)全球化的社會(huì)，誰(shuí)早晚都會(huì)被其他區(qū)域的經(jīng)濟(jì)沉浮所影響。國(guó)際和超國(guó)家間經(jīng)濟(jì)體的聯(lián)系和互動(dòng)，比如歐盟、中國(guó)、俄羅斯和美國(guó)等，都在影響著世界上其他經(jīng)濟(jì)體。沒有人能逃避這個(gè)現(xiàn)實(shí)，除非犧牲自己人民的福祉。

中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人和民眾們有著正確理解這一現(xiàn)實(shí)的智慧。證據(jù)之一就是中國(guó)與其合作伙伴之間建立緊密聯(lián)系和促進(jìn)發(fā)展所做出的努力。

日?qǐng)?bào)：歐洲一些政治家認(rèn)為，歐盟面對(duì)的只有兩個(gè)選擇：更深的一體化或者分崩離析，你對(duì)歐盟前途的預(yù)測(cè)是什么？

潘加洛斯：我們歐洲有個(gè)共同經(jīng)驗(yàn)，就是要緩慢但堅(jiān)實(shí)、漸進(jìn)地朝著更深一體化的方向發(fā)展。這是最安全的路徑，不僅針對(duì)歐盟與其27個(gè)成員國(guó)，對(duì)整個(gè)世界而言也是如此。歐洲一旦分裂，無(wú)疑會(huì)將世界經(jīng)濟(jì)和許多國(guó)家從當(dāng)前的增長(zhǎng)推向一場(chǎng)災(zāi)難。很難對(duì)這樣的災(zāi)難在經(jīng)濟(jì)和政治后果上做出實(shí)際的預(yù)測(cè)，但是情況一定會(huì)非常慘重。

歐洲危機(jī)不能歸咎于福利制度

日?qǐng)?bào)：另一種觀點(diǎn)強(qiáng)調(diào)了歐洲財(cái)政聯(lián)盟的必要性，考慮到歐洲各經(jīng)濟(jì)體之間的差異，設(shè)立財(cái)政聯(lián)盟現(xiàn)實(shí)么？

潘加洛斯：這個(gè)問題觸及了歐盟一體化的原則和價(jià)值觀。要步向一個(gè)共同的經(jīng)濟(jì)和貨幣聯(lián)盟，我們需要為那樣的新時(shí)代創(chuàng)造一個(gè)恰當(dāng)?shù)呢?cái)政和貨幣機(jī)制。考慮到歐洲內(nèi)部經(jīng)濟(jì)體多元化這一現(xiàn)實(shí)，一個(gè)財(cái)政聯(lián)盟的必要性顯而易見。這里我還要指出，歐洲一體化的主要目標(biāo)就是協(xié)調(diào)歐盟各成員國(guó)之間的差異和不平均，致力于引領(lǐng)成員國(guó)達(dá)到包括福利和社會(huì)進(jìn)步在內(nèi)的歐洲最高標(biāo)準(zhǔn)。

日?qǐng)?bào)：福利削減已經(jīng)成為歐洲各國(guó)應(yīng)對(duì)危機(jī)的普遍舉措，但這是否會(huì)損害歐洲最重要的關(guān)于福利國(guó)家制度的共識(shí)？

潘加洛斯：歐洲的經(jīng)濟(jì)危機(jī)并不能歸咎于福利制度。福利制度是歐洲各國(guó)政府的施政重點(diǎn)，政府也不會(huì)放棄這方面的努力。危機(jī)的禍根很明顯是管理不當(dāng)、政治失誤、人性淡漠以及缺乏穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)決策。

所有經(jīng)濟(jì)體制中的各種計(jì)量經(jīng)濟(jì)模式都建立在數(shù)字假想之上，但其中的人類行為無(wú)法被充分預(yù)測(cè)。此外，經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政治學(xué)家和銀行家們也很容易采取“給各類收入群體無(wú)限制發(fā)放貸款”的做法。這個(gè)選擇建立在這樣一種信念之上：可以無(wú)視所有經(jīng)濟(jì)理論中的原則，僅靠貸款和信用卡就能帶領(lǐng)我們的社會(huì)通向繁榮、經(jīng)濟(jì)通向穩(wěn)定增長(zhǎng)的永恒之路。

弗里德曼和他的貨幣主義已經(jīng)逐漸成為西方世界資本市場(chǎng)中的主流經(jīng)濟(jì)理論。在一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不均衡的經(jīng)濟(jì)體中，這種針對(duì)虛擬貨幣的無(wú)限制借貸進(jìn)一步激發(fā)更巨大的消費(fèi)需求，尤其是商品消費(fèi)。支出因此成倍增長(zhǎng)，而收入則仍保持穩(wěn)定甚至出現(xiàn)下降。隨后，由于缺少對(duì)借出錢款的先決條件和抵押，各種因素開始影響消費(fèi)者的行為，并破壞銀行系統(tǒng)。泡沫盛行在世界經(jīng)濟(jì)中，許多歐洲政治家實(shí)際上已經(jīng)及時(shí)意識(shí)到了這個(gè)問題。

相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi)，我擔(dān)任我們國(guó)家的外交部長(zhǎng)，并且參與了歐洲理事會(huì)的許多部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議。一些部長(zhǎng)曾經(jīng)中肯地強(qiáng)調(diào)了正在快速發(fā)酵的經(jīng)濟(jì)問題——不僅關(guān)于經(jīng)濟(jì)疲弱、不均衡及歐洲各經(jīng)濟(jì)體間的差異，還強(qiáng)調(diào)了貨幣聯(lián)盟保障機(jī)制的缺位。

不幸的是，在我們所處的這個(gè)時(shí)代，社會(huì)并不那么容易接受“繁榮仍然受限于經(jīng)濟(jì)周期”這一事實(shí)。

我們由此希望新興市場(chǎng)和那些重要的、充滿活力的經(jīng)濟(jì)體，比如中國(guó)，已經(jīng)從全球危機(jī)中獲取經(jīng)驗(yàn)并將采取適當(dāng)?shù)男袆?dòng)，來(lái)推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇。只有這個(gè)世界上所有偉大而強(qiáng)有力的經(jīng)濟(jì)體發(fā)揮集體創(chuàng)造力，才能平息市場(chǎng)動(dòng)蕩并重建穩(wěn)定和信譽(yù)。

像戰(zhàn)后曾經(jīng)發(fā)生過的一樣，世界又一次處于尋找安定的途中。世界經(jīng)濟(jì)和金融系統(tǒng)的穩(wěn)定生死攸關(guān)，如果我們真的決心直面問題，就必須謹(jǐn)慎地為之努力。我們應(yīng)當(dāng)感激的是國(guó)際機(jī)構(gòu)仍然完好無(wú)缺，他們將與投機(jī)者做斗爭(zhēng)，并有條不紊地構(gòu)建一個(gè)新的穩(wěn)定而具持續(xù)性的經(jīng)濟(jì)。

救援的拖延不能歸咎于幾個(gè)國(guó)家

日?qǐng)?bào)：歐元區(qū)目前的問題與其擴(kuò)大化進(jìn)程過快有關(guān)系么？

潘加洛斯：歐元區(qū)的擴(kuò)大是一個(gè)復(fù)雜的進(jìn)程，不僅是政策或者單純的經(jīng)濟(jì)行為。我們所處的環(huán)境中，科學(xué)、技術(shù)、市場(chǎng)和政治都在迅速變遷，所以將歐洲一體化的快速進(jìn)程歸咎于決策者是不公平的。請(qǐng)?jiān)试S我提醒你，當(dāng)選擇了擴(kuò)大這一決策時(shí)，國(guó)際環(huán)境就變得完全不一樣了。但是這個(gè)進(jìn)程并沒有留出充分的時(shí)間、足夠的政治空間來(lái)適應(yīng)現(xiàn)實(shí)的調(diào)整，以及矯正錯(cuò)誤的預(yù)測(cè)。這就是我對(duì)“歐元區(qū)擴(kuò)大過于快速”的評(píng)價(jià)。

日?qǐng)?bào)：德國(guó)有時(shí)會(huì)被詬病拖延了對(duì)危機(jī)的拯救決策，但又被認(rèn)為對(duì)歐洲未來(lái)走向的穩(wěn)定有不可替代的作用，如何看待這個(gè)觀點(diǎn)？希臘和德國(guó)兩國(guó)關(guān)系如何？

潘加洛斯：德法兩國(guó)是歐洲政治和貨幣一體化的締造者和火車頭。這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體也從共同市場(chǎng)和貨幣聯(lián)盟中獲益。從長(zhǎng)遠(yuǎn)觀點(diǎn)看，所有成員國(guó)都在一體化過程中共同努力并相互依賴。所以，單獨(dú)挑出某一個(gè)國(guó)家并將其歸咎為主要責(zé)任方是不公平的。沒有哪個(gè)國(guó)家在試圖破壞相互間的尊重以及刻意違反歐盟的規(guī)則。

另外，考慮到這個(gè)事實(shí)——歐洲理事會(huì)、歐洲議會(huì)以及歐洲各政府之間，正在合作并監(jiān)察著歐盟政策、指令的執(zhí)行情況，以及那些關(guān)于發(fā)展、城市規(guī)劃、新科技和公共機(jī)構(gòu)改革的項(xiàng)目如何能持續(xù)落實(shí)，因此也無(wú)法將責(zé)任推到某幾個(gè)國(guó)家身上。

關(guān)于你問到的希臘和德國(guó)之間的關(guān)系，我想強(qiáng)調(diào)這兩個(gè)國(guó)家之間傳統(tǒng)上就存在著極好的紐帶關(guān)系。政治對(duì)話，甚至各種批評(píng)性的交流，都不可能損害歐洲伙伴們之間日積月累而形成的友誼。政府間的關(guān)系往往無(wú)法由國(guó)際媒體和大眾媒介來(lái)精確地反映，因?yàn)閲?guó)家利益并不總和媒體以及媒體大亨們的利益一致。

日?qǐng)?bào)：大家都在說(shuō)，歐盟應(yīng)該在必要的改革中繼續(xù)向前，是否可以描述一下你心目中完美的“新歐盟”？

潘加洛斯：“新歐盟”應(yīng)該是一個(gè)強(qiáng)大的政治和經(jīng)濟(jì)體，同時(shí)擁有合適的機(jī)制來(lái)應(yīng)對(duì)全球化系統(tǒng)所帶來(lái)的挑戰(zhàn)。歐洲人民將有機(jī)會(huì)來(lái)提高他們的生活質(zhì)量，以及就業(yè)、教育和社會(huì)保障水平。新歐洲，應(yīng)當(dāng)是全體歐洲人民的一種民主化表達(dá)。公共機(jī)構(gòu)將富于革新精神并以民主的方式來(lái)組織，以在經(jīng)濟(jì)上實(shí)現(xiàn)如下轉(zhuǎn)型：負(fù)擔(dān)和利益應(yīng)當(dāng)由所有成員國(guó)共同分享；財(cái)政紀(jì)律須為全體遵守，同時(shí)也是邁向同心協(xié)力解決問題的一個(gè)考驗(yàn)。

來(lái)自所有成員的文化和政治經(jīng)驗(yàn)的集合，將是歐洲人民和他們國(guó)家的共有資產(chǎn)。這聽上去更像是聯(lián)邦主義。但是，我們一直銘記歐盟的奠基者們?nèi)绾慰朔�了二�?zhàn)之后的重重困難，他們的繼承人又如何創(chuàng)造了一個(gè)政治和貨幣統(tǒng)一體。即使今天處于全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的核心，歐盟仍然象征著一個(gè)可信賴和強(qiáng)大的聯(lián)合體，主張著和平、政治穩(wěn)定、政府間合作與世界的繁榮。