在關于“國進民退”、“國退民進”的一片是非爭論中，究竟何以厘清出路？中國工信部部長苗圩在接受第一財經《首席評論》的采訪時稱，不要把問題陷入到沒有結果的爭論中，扶持中小企業，尤其是小微企業應當是推動民營經濟發展的切入點。

“國有企業退出競爭性領域，應該在客觀競爭環境中實現”

《首席評論》：說到大企業，我們很容易想到央企、大型國企等，但像中國遠洋這樣的大型企業，虧得那么嚴重，還要怎么扶持呢？

苗圩：由于歷史的原因，現在確實是國有企業、央企占據了大企業的主體，中小企業則以民營企業為主要存在形式。現在雖然中央提出來兩個“毫不動搖”，但是在社會上下、國內國外對這個問題的認識還不完全一樣。比如說到底是國退民進還是國進民退，這個爭論得很厲害。

有一些專家主張國有企業、國有經濟應該從一切競爭性行業退出來，要打破壟斷，讓民營企業進入。但是這里還有個堅持市場競爭原則的問題，要優勝劣汰，不是你去讓他退出來就退出來。

如果國有企業從競爭性領域退出來，壟斷性行業又要讓出來，國有企業大概就沒有生存的空間了。這不應是主觀的意志操縱，而是應該在客觀的競爭環境當中通過優勝劣汰來實現。

《首席評論》：中小企業就會覺得給央企、國企扶持太多了，對他們來說就是不公平的。

苗圩：是不公平，特別是在準入門檻上。所以國務院發了兩個“36條”，其中，2010年發的“新36條”，就是促進民營企業能夠進入到壟斷行業；去年又組織各個部門按照行業制定具體的細則，就是讓民營企業能夠進來，但是坦率地說，這方面仍然是困難重重，任重而道遠。

要講到扶持的政策，我們不能不考慮已經加入了WTO，以及還有外資這些方面，如果給國有企業或者民營企業特殊的政策，又會引來對所謂“國民待遇”的質疑。

所以工信部經過仔細的研究，沒有把這些問題陷入到沒有結果的爭論中，影響我們整個的工作。我們就選了中小企業作為切入點，這個切入點選好以后，我發現社會上下、國內國外，是沒有太多不同意見的。包括在國外，我們也建立了很多雙邊、多邊機制，國外他們也扶持本國的中小企業。實際上我們打開了看一看，中小企業99%是民營經濟，民營經濟形態99%是中小企業，所以這兩個事情是高度相關的，我們用這個辦法就可以回避掉社會上那些無謂的爭論。

“中小企業困難最多，待遇最不公平”

《首席評論》：所以作為部長還是想推動一點實事，一邊是大企業一邊是中小企業，現在從中小企業入手。

苗圩：因為中小企業的困難最多，待遇最不公平，但是反過來說，中小企業又是活力和內生性動力最強的，誰辦一個中小企業，都是今年100萬，明年想搞到200萬的，所以有內生性的動力和活力。

《首席評論》：怎么切入呢？

苗圩：我們不管你所有制，先把所有制的東西拋開一邊，我們就是按照規模支持中小企業發展。在中小企業里我們又重點放在小型、微型企業發展，因為中型企業有時候跨兩頭，大中型企業，把它也包括進去了。所以從前年開始，在國務院領導的推動下，我們就會同有關部門制定了一個非常有含金量的文件，就是國務院的國發14號文件，就是鼓勵、支持小型微型企業健康發展的若干意見，這里面有很多的政策措施，比如說貸款，要給它單獨的制定標準，要單獨進行考核，降低門檻，提高壞賬的容忍率。比如說政府采購，要給中小企業的產品留有一定的份額，而且還要有一定的議價。同樣的產品，大中型企業做的和中小企業做的，你只要達到產品的要求，中小企業可以議價6%。

《首席評論》：執行得怎么樣？

苗圩：坦率說有一些還沒有完全落地，有些政策已經到位了，比如說降低中小企業稅收的征繳，這些政策開始落地。但是有些像我講的政府采購，這得靠各級政府采購部門共同努力。

“產能嚴重過剩，會對產業帶來災難性影響”

《首席評論》：剛才談到產業結構的升級，這意味著對過去不一定完全合理的產業結構遺留下來的包袱的處理，現在很明顯的就是一個產能過剩的問題，產能過剩處理又涉及到另外一個問題，如果處理的力度過強過猛過于一刀切，容易涉及到民生需求，這兩者之間怎么平衡？

苗圩：我有這么一個觀點，就是適度的產能過剩是市場經濟的一個必然，因為計劃經濟是短缺經濟，市場經濟是過剩經濟，所以適度的產能過剩有利于企業之間的競爭，如果沒有過剩，那就是沒有競爭。

但是產能嚴重過剩會引發一系列的問題，比如說惡性競爭，比如說增加系統性風險，對企業的進步、行業的發展，都會帶來災難性的影響。

產能過剩為什么今天表現得尤為突出？就是金融危機下，國際市場需求的減少，使我們產能過剩的矛盾進一步凸顯出來。解決這個問題要考慮到各方面的平衡，不是一朝一夕、一個措施就能把它解決的。一個是消化一批，一個是轉移一批，一個是淘汰一批等多種措施來解決這個問題，而且還得一段時間，逐漸地來化解這些矛盾。

總的想法，就是首先要把住進入的門檻，要通過環保、節能、土地、銀行(行情專區)信貸等方面，控制住不在現有基礎上進一步惡化這個局面。然后實行差別化的產業政策，比如說新增產能和落后淘汰產能要有某種結合，以一個省為單位，淘汰落后產能越多，可能新增產能的機會就越多。所以將來放開的時候不是一刀切的全部都放開。

“淘汰落后產能以節能減排為標準”

《首席評論》：剛才說“關掉一批，消耗一批”，關掉一批的標準是什么？

苗圩：現在我們在抓淘汰落后產能的這項工作，工業行業一共有21個子行業，都有具體的目標。現在的標準大部分還是按照工藝、設備制定，今后的標準更多是按照節能減排的標準來限制。總體上來說產能利用率不可能達到百分之百，因為各個企業不一樣，各種產品不一樣，另外還有季節銷售的差別，不可能達到百分之百，一般來說是70%到75%，這是一個合理的區間。另外我們還是一個發展中國家，每年畢竟經濟還有7%到8%的增長，這個增長也會消化掉一定的富裕產能，所以這個時間很難說有多長，我們會盡快。

“新能源汽車(行情專區)是長遠發展的一個關鍵”

《首席評論》：剛才反復提到節能減排四個字，汽車是排放的一個主要來源，這幾年對于新能源汽車特別是電動車，大家有很多的期待，但實際進展是跟大家的預期有一定落差，怎么看這個問題？

苗圩：新能源汽車是關系我們長遠發展的一個關鍵，也是解決汽車行業節能減排的一個有效措施。這幾年通過和其他部委一起抓“十城千輛”工程，到去年年底推廣了插電式混合動力和純電動新能源汽車，到去年年底一共是27000輛，當然這個數量還沒有達到原來的預期。不過總體上還是出現了一個逐年加快的趨勢。

具體到產品來說，我們的公交車、市政用車、環衛用車，完全具備了推廣新能源汽車的可能性，甚至我們一部分城市，比如深圳，在出租車這個行業里也開始推行新能源汽車了，可以節油，可以節能，也可以減排，特別是針對PM2.5是非常有效的一個措施。用在公交車，既可以很好地解決集中充電這個問題，又對蓄電的里程要求不這么高。所以我們研究決定，在所有大中型城市要全面地推開這個試點，過去是只在25個城市推廣。

《首席評論》：是不是需要特別多的財政補貼？

苗圩：這個補貼是特別多，像純電動大客車的話，僅僅中央補貼就要每輛50萬到60萬，往往試點城市的當地政府還要給一定的補貼，反正發展公交沒有指望公交賺錢，都是從方便老百姓、公共福利這些方面出發，就得補貼的多一點。還有就是私家車，無疑這是量最大的一塊，私家車現在只在六個城市試點，這六個城市也進展不一，像深圳、杭州、合肥進展得就比較好，有些地方進展得就不好，所以我們跟其他部委也商量，也要實行淘汰制，現在還有很多城市要申請試點。

《首席評論》：進展不一是不是跟地方政府的推動有關系？

苗圩：有關系，另外我們希望地方政府能夠改變地方保護，讓更多的外地車進入到本地試點，這對解決排放的問題，解決PM2.5的問題，貢獻馬上可以看見。還有一個就是過去我們往往重視了對車的補貼，但恰恰忽視了充電樁建設的問題。現在像北京的很多汽車消費者，搖一個號很不容易，但是新能源汽車可以不參加搖號的政策，對大家很有誘惑力，但是消費者馬上想到到哪里充電，這就是一個實際問題。過去講的都太理想化了，我們對這個問題的重視程度還不夠。