有人戲稱，北大光華管理學(xué)院應(yīng)該改名。

原因是，目前該學(xué)院學(xué)的專業(yè)是管理，但是畢業(yè)從事金融行業(yè)居多。因此有從該校畢業(yè)的專家認為，不如將北京大學(xué)光華管理學(xué)院，改名為北京大學(xué)金融學(xué)院，“這個應(yīng)該是管理學(xué)院的悲哀”。

這使得中國社科院學(xué)部委員、工業(yè)經(jīng)濟所所長金碚感觸很多。在他看來，由于金融從實體的工業(yè)經(jīng)濟抽血，工業(yè)經(jīng)濟過去低工資、低資源能源價格、低土地成本的發(fā)展模式，已經(jīng)不太可能存在。

“這條路再走下去是不可持續(xù)了。”金碚在6月15日“探尋中國增長新支點”BMW中經(jīng)智庫走進商學(xué)院啟動儀式上說。

此前數(shù)字顯示，2011年前三季度，全國規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)實現(xiàn)利潤3.68萬億元，不到銀行同期利潤40萬億的1/10。

金碚認為，中國經(jīng)濟到現(xiàn)在為止唯一能夠和外國比一比的其實只有工業(yè)。工業(yè)推動中國成為第一制造業(yè)國家和世界第二大經(jīng)濟體，目前，工業(yè)領(lǐng)域的改革超前于金融行業(yè)等各個相關(guān)領(lǐng)域。未來則需要在社保、環(huán)境保護、技術(shù)監(jiān)督、銀行、金融等方方面面加快改革，完善體制機制，才能為實體經(jīng)濟的發(fā)展創(chuàng)造一個良好的環(huán)境。

在今年5月28日，金碚曾就中國特色新型工業(yè)化道路和推進經(jīng)濟結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整等問題，在政治局集體學(xué)習(xí)時進行了講解。

不要輕言服務(wù)業(yè)比重低

3D打印是否帶來新技術(shù)革命尚待觀察

《21世紀(jì)》：多年來國家提出加大產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，但是第三產(chǎn)業(yè)比重難提高，而工業(yè)中高技術(shù)產(chǎn)業(yè)比重也難以快速提升，一些高端的鋼材或造船產(chǎn)業(yè)發(fā)展不理想，而一些低端的建筑業(yè)卻發(fā)展得特別好。您如何看待這個問題？

金碚：我們通常存在一個誤解，認為高技術(shù)產(chǎn)業(yè)就有高利潤。其實不然。什么產(chǎn)業(yè)有高利潤？第一是你能做而別人不能做的產(chǎn)業(yè)；第二，是你比別人做得好產(chǎn)品。并不是你有技術(shù)你就一定有高利潤，如果其他人也有技術(shù)，你有技術(shù)照樣沒有高利潤。所以，所謂低端的產(chǎn)業(yè)也可以產(chǎn)生很高利潤。比如說美國的麥當(dāng)勞當(dāng)然是低端，可口可樂當(dāng)然是低端，還有牛仔褲當(dāng)然屬于低端產(chǎn)業(yè)，可他們?nèi)匀环浅�強大，很賺錢。那是因為你做不過他們。

作為企業(yè)不能被低端、高端、技術(shù)高、技術(shù)低等混淆。這些說法只是我們在政策上或者是學(xué)者在進行問題的分析上產(chǎn)生的概念。對于一個企業(yè)來講，把自己的行業(yè)做精做細，做到與眾不同，自然就能產(chǎn)生利潤。

《21世紀(jì)》：英、德、美能在過去成為世界強國，與蒸汽機、柴油機，以及電的發(fā)明有關(guān)，我們?nèi)绾卧谙麓慰萍几锩�中占領(lǐng)前沿制高點？

金碚：這就要求在企業(yè)、實業(yè)界要有非常執(zhí)著專注的、做好自己產(chǎn)業(yè)的工業(yè)精神，要形成一種制造文明的精神。搞制造業(yè)不要見異思遷，哪賺錢就到哪里去，而要把自己的本分做精做細，做到與眾不同。只有這樣才能在堅實的工業(yè)素質(zhì)基礎(chǔ)上去尋找高端的技術(shù)突破。如果沒有好的工業(yè)素質(zhì)，去突破高新技術(shù)根本沒有什么意義，反而可能會出現(xiàn)很大的問題。所以，夯實中國整個的工業(yè)基礎(chǔ)培育優(yōu)良的工業(yè)素質(zhì)具有非常重要的意義。

《21世紀(jì)》：有人說3D打印會是新的技術(shù)革命，這是否使得工廠以后不存在了，是新的發(fā)展業(yè)態(tài)，您對此怎么看？

金碚：很多人問過這個問題。3D技術(shù)其實早就有，以前最初是運用在設(shè)計上，現(xiàn)在3D可以制造，并且大幅度改進工藝過程，而且可以使產(chǎn)品由標(biāo)準(zhǔn)化向個性化發(fā)展。但是我個人認為，這只適合運用于局部的工藝改善，不可能用于所有工業(yè)產(chǎn)品的全部生產(chǎn)過程。目前3D技術(shù)比較有效的用途是運用于模具的設(shè)計和制作方面。以后是不是大批量使用3D制造技術(shù)，我個人認為尚待觀察。

《21世紀(jì)》：多年來我們提出走新型工業(yè)化道路，也提出不要走先污染、后治理的路子，實際情況與過去的西方國家走過的工業(yè)化道路有區(qū)別嗎？到底什么是新型工業(yè)化道路？

金碚：這個問題要分兩個方面來說。第一，是整個世界（包括中國）目前所處的工業(yè)化時代，仍然是化石能源為基礎(chǔ)的一個時代，這個時代沒有過去，所以我們不能脫離這個工業(yè)化的基本現(xiàn)實，完全另搞一套。中國發(fā)展工業(yè)的技術(shù)路線與發(fā)達國家基本上是一致的，也就是某種程度上來說，我們必然要走資源消耗比較多的道路。

但是在中國這樣一個國家，完全依靠資源投入來發(fā)展又是不可持續(xù)的。所以要解決在以化石能源為基礎(chǔ)的工業(yè)化時代如何走新型工業(yè)化道路的問題。

新型工業(yè)化要求更加有效地利用和節(jié)約資源，要保護環(huán)境問題，要注意更好地利用勞動力資源，這些都是中國經(jīng)濟發(fā)展到一定高度之后要面對的問題。剛開始，這些問題可能并不突出，但隨著經(jīng)濟規(guī)模的擴大，資源消耗越來越多，對環(huán)境的影響越來越大，這些問題就更加突出了。目前走新型工業(yè)化道路面臨著比較緊迫的形勢。

應(yīng)該說，中國工業(yè)正在向積極的方向轉(zhuǎn)變，很多地區(qū)和過去所做的已經(jīng)不太一樣。比如說在選擇項目的時候越來越注重環(huán)保，注重資源利用的效率提高，更加注重節(jié)能和低碳等。

《21世紀(jì)》：多年來我們提出要提升服務(wù)業(yè)發(fā)展比重，但是一直難以提高，十一五提高3個百分點比重也未完成，這是不是與我們?nèi)蕴幱诠�業(yè)化中期階段的水平有關(guān)？

金碚：這本質(zhì)上涉及到第二、第三產(chǎn)業(yè)比重的關(guān)系問題。產(chǎn)業(yè)比重是運用統(tǒng)計方法計算出來的，運用不同的統(tǒng)計方法可以得到不同的結(jié)果。比如說，我們?nèi)绻�按照一般國家一、二、三次產(chǎn)業(yè)最常用的統(tǒng)計指標(biāo)即就業(yè)人數(shù)來計算，那么，工業(yè)不到30%，比重最低。農(nóng)業(yè)40%多，服務(wù)業(yè)是40%多，農(nóng)業(yè)就業(yè)的比重最高。

如果用價格來統(tǒng)計，價格有兩種，一種用現(xiàn)行的價格進行統(tǒng)計，那么工業(yè)比重最大，服務(wù)業(yè)比重相對偏低，為40%多，農(nóng)業(yè)大概為百分之十幾。但如果我們用購買力平價或者用不變價來統(tǒng)計，那么，工業(yè)的比重是30%多，服務(wù)業(yè)的比重為50%多，即工業(yè)和服務(wù)業(yè)的比重同許多發(fā)展中國家大致相近。所以，三次產(chǎn)業(yè)比重的多少取決于你采用什么樣的統(tǒng)計方法來計算。

第二個問題是，在現(xiàn)階段三個產(chǎn)業(yè)中的哪一個是主要推動經(jīng)濟增長的動力。我可以非常確切的說是第二產(chǎn)業(yè)，因為它能夠真實地增加產(chǎn)品的供應(yīng)。第三產(chǎn)業(yè)也能夠加快發(fā)展，但是從全國范圍來講，在現(xiàn)階段，第三產(chǎn)業(yè)的增長對于經(jīng)濟增長的貢獻要超過第二產(chǎn)業(yè)是不可能的。全世界國家的經(jīng)驗告訴我們，如果哪一天第三產(chǎn)業(yè)作為經(jīng)濟增長的主要推動力，經(jīng)濟增長率就會大幅度下降。

由于勞動生產(chǎn)率的大幅度提高，第二產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品在總體上是降價趨勢，第三產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品總體上是漲價趨勢。所以，雖然第三產(chǎn)業(yè)本身的真實的增長不會很快，但是它的比重會有所提高，原因是第三產(chǎn)業(yè)的服務(wù)會相對漲價。第三產(chǎn)業(yè)的比重提高，不是個值得擔(dān)憂的問題。

那第三產(chǎn)業(yè)如何發(fā)展？我認為，必須是在第二產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟活動中分解出來變成第三產(chǎn)業(yè)，那時第三產(chǎn)業(yè)的比重才能夠增加。寶馬公司營銷高級副總裁戴雷講了一個非常明顯的例子。有人問寶馬汽車在二三線城市推廣中，最大的障礙是什么。他回答說，是缺少能夠進行銷售、維修和售后服務(wù)的人，這部分人的工作屬于服務(wù)業(yè)，但它是在制造業(yè)高度發(fā)展的基礎(chǔ)上從制造業(yè)中分離出來的，是專業(yè)化的結(jié)果。這就說明，在實際的生產(chǎn)中要將制造業(yè)的文明注入到服務(wù)業(yè)之中，這樣才能夠有第三產(chǎn)業(yè)的勞動生產(chǎn)率的提高，這是一個循序漸進的過程。

在中國的現(xiàn)階段，要指望服務(wù)業(yè)作為經(jīng)濟增長的主要推動力，是不現(xiàn)實的。因為經(jīng)濟增長是指真實產(chǎn)品的

增長，通過不變價統(tǒng)計。如果用現(xiàn)價統(tǒng)計，服務(wù)業(yè)比重會提高，但很大程度上是因為漲價。比如理發(fā)行業(yè)，過去可能是2毛錢理一次頭發(fā)，現(xiàn)在20元一次，將來可能會變成200元一次，但是第三產(chǎn)業(yè)真實的產(chǎn)值并沒有像現(xiàn)行價格所表現(xiàn)的那樣增加。所以不要輕言服務(wù)業(yè)比重過低，制造業(yè)比重過高。依我的觀察，中國服務(wù)業(yè)比重并不很低，至少是絕對要遠遠高于現(xiàn)在用現(xiàn)行價格統(tǒng)計的比重。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在美國等發(fā)達國家提出再工業(yè)化或者再發(fā)展一些制造業(yè)。如您剛才所講，服務(wù)業(yè)比重變大，GDP增速要降低，中國能對它們的發(fā)展產(chǎn)生影響嗎？

金碚：我覺得它不大可能大幅度提高發(fā)達國家制造業(yè)的比重。但是它的一些新的制造業(yè)，特別是新型的產(chǎn)業(yè)和一些產(chǎn)業(yè)的高端環(huán)節(jié)，應(yīng)該說美國的政策會有相應(yīng)的改變。現(xiàn)在已經(jīng)有跡象表明有些產(chǎn)業(yè)，在跨國公司布局和全球產(chǎn)業(yè)鏈方面都有回流美國的變化，一些新興的產(chǎn)業(yè)會在發(fā)達國家發(fā)展得比較快，這是完全有可能的。

但是從現(xiàn)行價格來計算比重則是另一回事。我們說發(fā)達國家的制造業(yè)比重在下降，其實它們的制造業(yè)也在增長。只是說制造業(yè)的增長沒有服務(wù)業(yè)增長得快。而服務(wù)業(yè)的增長（準(zhǔn)確地說是比重的提高）很大程度上是漲價，是依賴價格因素。所以不能認為它是真實的增長。

而當(dāng)服務(wù)業(yè)成為經(jīng)濟增長的主要動力時，整個經(jīng)濟增長率必將顯著降低。在各國經(jīng)濟發(fā)展史上，我們很少能見到主要由服務(wù)業(yè)增長推動的經(jīng)濟高增長現(xiàn)象。

“服務(wù)業(yè)作為經(jīng)濟增長的主要推動力不現(xiàn)實”

現(xiàn)在有的學(xué)者寫第三次工業(yè)革命，認為有兩個東西，即可再生能源和互聯(lián)網(wǎng)可以支撐整個產(chǎn)業(yè)，我覺得這樣的想法過于簡單。它只會在一些工業(yè)的制造環(huán)節(jié)上產(chǎn)生革命性的影響，而非全局性的。認為可以依賴3D打印方式來進行大多數(shù)產(chǎn)品的制造，這是一種對工業(yè)發(fā)展缺乏耐性的想象。

金融應(yīng)為實業(yè)服務(wù)，而非抽走資源

《21世紀(jì)》：您過去講產(chǎn)業(yè)空心化，制造業(yè)空心化，現(xiàn)在制造業(yè)發(fā)展也不如房地產(chǎn)和銀行，但這好像與政策導(dǎo)向有關(guān)。發(fā)展制造業(yè)需要國家在政策和體制上進行相應(yīng)調(diào)整？

金碚：加快金融體制的改革。金融發(fā)展應(yīng)該為實體經(jīng)濟服務(wù)，實體經(jīng)濟沒有金融支持也發(fā)展不起來，問題在于金融要服務(wù)于實業(yè)，而不是將資源從實業(yè)中抽走，導(dǎo)致實體經(jīng)濟沒有錢也缺乏資源，所以這是一個體制問題。

《21世紀(jì)》：中國在國際發(fā)表的論文世界第二，但是很多創(chuàng)新的產(chǎn)品依然是處于“鎖在抽屜里”的狀態(tài)，難以轉(zhuǎn)化。您認為中國應(yīng)該怎樣突破這一問題？

金碚：總體上有兩個問題。第一個是過程，中國從三十年前的一個落后國家發(fā)展到現(xiàn)在，發(fā)展很快，其實在這個過程中是有創(chuàng)新的。創(chuàng)新很多體現(xiàn)在一般制造環(huán)節(jié)，在模仿中創(chuàng)新，創(chuàng)新中模仿，現(xiàn)在我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展進入到一個相對高的平臺，必然有部分企業(yè)是進入高端發(fā)展，

第二是從機制上講，體制機制依然存在很多問題。中國最缺的是創(chuàng)新機制和體制，對于創(chuàng)新，政府基本上采取所謂的優(yōu)惠政策、給特殊政策來激勵。這種辦法在一定歷史階段有作用，但是未來依靠這種辦法去發(fā)展是行不通的。我們要讓企業(yè)間在相對寬松的經(jīng)營環(huán)境中進行公平競爭，從而實現(xiàn)企業(yè)的創(chuàng)新。而不僅僅是依靠國家選項目、國家確定重點、國家給予優(yōu)惠，這樣的做法并不利于創(chuàng)新文化的整體發(fā)展。中國最缺乏的是創(chuàng)新氛圍，政策要走向普惠制。