“要解決長期經濟下滑的問題，需要提高城市化率。”中國宏觀經濟學會副會長兼秘書長王建，說起目前的經濟形勢，就感到有話要說。

數據顯示，4月份規模以上工業增速下滑到10%以下，折算成年經濟增速為7%左右。考慮到經濟已經連續8個季度下降，為此國務院召開常務會議，提出了一些穩增長的措施。

相對應的是，各地紛紛提出要加快投資速度，并儲備和啟動新的投資項目，此舉是否會導致類似于2008年4萬億計劃卷土重來且高投資之后物價快速上漲，引起了各界關注。

國家發改委否認了有類似4萬億的計劃，而地方的計劃是否會導致實際的萬億刺激計劃產生，仍難以斷定，針對這些問題本報專訪了王建。

投資可緩沖經濟下滑

《21世紀》：近期有聲音認為新的幾萬億刺激計劃要出來，你怎么看？

王建：現在這些措施是對經濟下滑的一個緩沖，但今年可能不會突破“四萬億”的額度。年初國家就提出了年度的經濟增速是7.5%，相比上一年的8%，已經把計劃的尺度放低了，所以現在的刺激計劃根本沒有“四萬億”那么大。我認為，一萬億可能會有，兩萬億肯定不到。但要對沖經濟下滑，還是要出臺一些刺激的措施。

《21世紀》：現在不少鋼廠項目獲批，目前鋼鐵價格下跌，產能過剩，行業虧損，你怎么看？

王建：國家啟動大項目都可以說是重點項目、帶動性強，但投資這些項目真正能起多大作用，還很難說。像湛江鋼廠項目夠大，但對經濟的帶動性很難講有多大。總的來說，投資這些項目看重的不是它的效益，不是要去賺錢，而是看重它擴張需求，促進經濟增長這一面。現在的投資項目效益都差，為什么還要投資？就在于經濟總需求不足壓迫經濟下行。目前政策的目標主要是緩沖經濟下行趨勢。

《21世紀》：這一輪投資擴張會不也導致新的問題，如物價上漲較快等？

王建：現在來看物價沒有這個上升潛力。所以，我們不要擔心國家“十萬億”、“四萬億”把通脹拉起來，我可以明確地講，根本不可能引發通脹。這次的刺激計劃可能會有一萬億，但兩萬億肯定不到。加上出口可能還要下行，現在出口是十萬億，掉10%的話就是一萬億，投資計劃可能連出口萎縮都難以對沖。

短期內一萬億刺激仍有可能但要和長期結構調整銜接

提高城市化率是出路

《21世紀》：中央的刺激政策到地方之后會不會變成大刺激計劃引發債務問題？

王建：中國的地方政府都夠大，相當于一個中等國家甚至一個大國的體量，想的問題和中央一樣，面臨的問題也都和中央一樣，比如上那么多項目會引起過剩，過剩又會導致效益不好，怎么辦？

上一輪刺激計劃中，導致地方債的膨脹，從三萬多億膨脹到10萬億，這就是前一輪刺激政策的遺留問題。現在啟動大投資計劃，銀行還能扛多少地方債，可能是個問題。

《21世紀》：如果以后經濟繼續下行，是不是還需要加碼刺激計劃？

王建：現在最關鍵的是要把短期的刺激計劃和長期的結構調整啟動相結合的問題。如果光講短期刺激，不進行結構調整，那么越刺激越嚴重。所以，短期刺激計劃要和長期結構調整相銜接，這才是出路。

如果光是打強心針，加上今年投資力度沒那么大，國際形勢也不比從前，刺激計劃可能還對沖不了外需萎縮。這樣的話，經濟下滑的勢頭是不會改變的。

《21世紀》：現在似乎銀行有錢也貸不出去，需求是否難刺激起來？

王建：前段時間銀行批了貸款之后，企業也不去提款，就是擔心做了之后就虧本。所以，如果不從根本上把內需打開，經濟還是要下滑，越下滑就越難投資。

目前經濟增速下滑，其實是潛在增長率發生變化的情況。考慮到中國勞動力總數即將下降，人口紅利結束早就開始醞釀了，真正的勞動力增量變成負數，得等到2015年。現在引起經濟長期下滑的原因主要是城市化率滯后，分配、收入差距拉大。

要解決長期經濟下滑的問題，需要提高城市化率。而城市化率是一個非常大的話題。提升城市化率難度很大，政府不愿意從這種挑戰大的事情入手，而傾向于做些簡單的事情。要改變城市化滯后的現狀，需要幾代人的努力。